1 名前: 風邪ぐすり(神奈川県)[] 投稿日:2010/12/14(火) 23:28:21.31 ID:thxePwx7P ?PLT(20001) ポイント特典

「もういい学校を出ていい会社に務めることが成功なんて時代ではない」

実はこれは僕が子供の頃からいわれていました。つまり何十年も前からいわれ続けてきたのです。
それで実際の社会はどうなったかというと、今でもこの価値観は非常に頑強なことにおどろかされます。
なぜ頑強と思うのかというと、就職活動中の学生の行動を観察していると、ほとんどの学生が、
なるべく有名な大企業を全部受けて、少しでも有名な大企業に就職するという行動原理で動いていることが明白だからです。

僕はそうやって日本の有名大企業に就職したところで、
日本の若者が少なくとも金銭的に報われる可能性は非常に低いと考えています。
実際に日本の「一流企業」に就職した人たちを観察していると、20代は非常に薄給で働かされています。
手取りが20万円切るとかいう世界です。
そして30代になれば年功賃金で給料が急上昇するといわれていましたが、
現状を見ると30代になっても大して給料が上がっていません。

一流企業はその歴史故に一流なのであって、どこも年功賃金で給料が高止まりした中高年を多数抱えています。
そのトップ・ヘヴィーの構造を一流大学を卒業して一流企業に見事に就職した若年層が支えるので、
今後は年功賃金で給料も上がらずさっぱりおいしい思いができないのはあまりにも明白です。

さて、このような金銭的な側面にも関わらず、今でも大学受験の様子と、
大学生の就職活動の様子が全く変わっていないという点は、やはりパズルだいわざるをえません。
僕は、そのパズルは経済合理性を超えたところにあるのではないかと思っています。
すなわち日本では大学名や会社名がある種の身分を示す家紋のようなものとして機能していると推測しているのです。
あるいは高級ブランドみたいなものでしょうか。
シャネルやエルメスのブランド物を身につけているとなんだか自分の地位や「格」みたいなものが上がったような高揚感が得られます。
大学名や会社名はそれにとても似ている気がします。

http://news.livedoor.com/article/detail/5204168/




2 名前: ボルシチ(兵庫県)[] 投稿日:2010/12/14(火) 23:29:19.72 ID:l3RtZcy60
いい企業ってそもそもなに

597 名前: レギンス(関西地方)[sage] 投稿日:2010/12/15(水) 01:45:36.08 ID:1gNN+vts0
>>2
組合が強い企業 コレに尽きるわw




5 名前: 湯豆腐(京都府)[] 投稿日:2010/12/14(火) 23:30:22.74 ID:Py0Y0uOU0
けどオヤジは偉大だと思うしあの頃に戻りたいと思うよ
やっぱり良い企業に就職するのが幸せなんだよ




9 名前: カリフラワー(宮城県)[] 投稿日:2010/12/14(火) 23:33:40.88 ID:CgyRsCV00
良い企業は4桁の退職金と企業年金が保証されるので間違いなく幸せな人生だ。
良い企業なりに道中色々あるが間違いなくトータルでは幸せ。




10 名前: 雪の結晶(神奈川県)[sage] 投稿日:2010/12/14(火) 23:33:57.36 ID:x7+4j5ZY0
どちらでも良いけど儲けてる奴が言うんだよな
消して底辺に向かって発言してるわけじゃない事を理解するべき
リア充の童貞の頃は良かったなって類の話だ




13 名前: コーンスープ(dion軍)[sage] 投稿日:2010/12/14(火) 23:35:26.61 ID:Xg4UhLvy0
大体そうだろ
ベンサムじゃないが幸福は量的に算出できる

①年収100万 年休170日 単純作業 週四日定時帰り(非正規雇用)
②年収1000万 年休80日 飛び込み営業 残業月150時間
③年収500万 年休120日 ルート営業 残業月30時間

大多数の人が③を選ぶだろ。
x軸を労働量(労働強度x時間)、y軸を所得(給料、社保、福利)とした
予算制約式と仮定するならば、普通の人は最大効用が期待できる③を選ぶ。


21 名前: 風呂吹き大根(大阪府)[sage] 投稿日:2010/12/14(火) 23:44:22.23 ID:pLeyUZw5P
>>13
もろ③の仕事を選んだ俺は
ぐうの音も出ません


23 名前: 銀世界(チベット自治区)[sage] 投稿日:2010/12/14(火) 23:47:58.91 ID:Xf538tMV0
>>13
まったくの③そのものの人生


24 名前: 黒タイツ(チベット自治区)[] 投稿日:2010/12/14(火) 23:49:51.71 ID:y0lS1rv30
>>13
やっぱ時間と収入のバランスが大事ってことだな




15 名前: クリームシチュー(北海道)[] 投稿日:2010/12/14(火) 23:38:01.74 ID:hDw6mVWDO
仕事や学歴は幸せを見つけるための足場作り
足場が幸せには直結しないけど
しっかりしてるほうが探し物は見つかりやすい




25 名前: 竹馬(東京都)[sage] 投稿日:2010/12/14(火) 23:49:59.47 ID:cgYIZWNK0
人それぞれじゃん
俺はそれが幸せだと思ってるからいいの
人の生き方に口出して本当にお前は幸せなのか?




28 名前: 風邪ぐすり(神奈川県)[sage] 投稿日:2010/12/14(火) 23:51:26.10 ID:yyxcoVokP
いい大学出たけど就職できなかった( ^ν^)

52 名前: お歳暮(dion軍)[] 投稿日:2010/12/15(水) 00:04:37.27 ID:U62v8wus0
>>28
ゴミの典型じゃん・・・俺と一緒!!!




29 名前: キャベツ(-長野)[] 投稿日:2010/12/14(火) 23:51:27.89 ID:GPssp8sdO
幸せかどうかはわからんが、それなりの収入を得て
余裕のある生活は送れるよね
少なくとも人生の選択に幅は生まれる





34 名前: 冬休み(東京都)[] 投稿日:2010/12/14(火) 23:53:50.18 ID:ogzBVRfq0
中流階級以上の家に生まれ適当な大学入って適当な定時で帰れる会社に入るのが
本当の幸せ




38 名前: 風呂吹き大根(長屋)[sage] 投稿日:2010/12/14(火) 23:56:25.62 ID:JUG3Msf6P
自分の思うような人生を送っている人は幸せなんだろうな。懐疑的に生きたり
くたびれてる人は幸せではないんだろうな。




39 名前: 寒気団(関西地方)[] 投稿日:2010/12/14(火) 23:57:30.43 ID:I1465HsZ0
大学まで好調だったが就職でレール外れた俺から言わせると何もねぇや



45 名前: スキー板(チベット自治区)[sage] 投稿日:2010/12/15(水) 00:01:37.45 ID:pVxmf1Si0
幸せかどうかは知らないが、それから外れると不幸になりやすいな。



61 名前: 冬将軍(東京都)[] 投稿日:2010/12/15(水) 00:07:31.79 ID:v3Qio2PN0
俺はFランでブラック企業だけど
高学歴で一流企業の奴より幸せだよ!ってか?
どう見てもすっぱいブドウ、自己暗示だよね




63 名前: 福笑い(長屋)[sage] 投稿日:2010/12/15(水) 00:07:56.16 ID:ks20g3BaP
お前らは労働者階級は幸せではないだろう。よくて幸せと思い込んでるくらい
だろう。




72 名前: イチゴ狩り(東京都)[] 投稿日:2010/12/15(水) 00:10:04.38 ID:K3ZXa3LN0
理系の国立大学と国立大学大学院を卒業して、1年目から1部上場企業のサラリーマンの平均年収ぐらいの収入がある俺だけど
自分のことを少しも幸せだと思ったことがない

いわゆる、親に言われてそこそこ真面目に生きてきて、それなりにレールの上を歩いてきたタイプ

だけど私立大で遊びまくってるDQNとか、同年代で結婚してる奴のほうが遥かに幸せを感じてると思う
俺の人生ほどつまらない人生もない




94 名前: 焚き火(チベット自治区)[sage] 投稿日:2010/12/15(水) 00:17:38.63 ID:6WGbyOve0
車売りたかったわけじゃないだろ レーサーになりたかったんだろ
法学部行ったんだろ何で弁護士にならないんだよ
テレビの仕事に携わりたい?芸能人になりたかったんだろ ウソつくなよ
みんな妥協して会社員になってるんだから べつに規模とか給料とかどうでもいいだろ
しょせん妥協の産物なんだから




129 名前: 福笑い(東京都)[] 投稿日:2010/12/15(水) 00:26:19.65 ID:uPmTnxmeP
「いい大学を出ていい企業に就職した人が幸福になり過ぎてる
から、他が泣かされてるのが日本だろ。
最低賃金で働く人、株主、相続税増税が決まった富裕層・・・
みんな、公務員・大企業社員の犠牲者じゃないか。




153 名前: まりも(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/12/15(水) 00:30:50.59 ID:W+8PfM1z0
オイラが実践してる知的節約術
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・競争心を持たない。競争には加わらない。負けるが勝ちでOK。争いは時間の無駄。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」 でOK
・奴隷労働型企業では働かない。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されてることを知る。
・高級品・高級車・住宅は、「使いません、買いません、欲しがりません」の思考でOK。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなす。
・中古を格安で譲り受け、使い終わったらオクで売る。本やCDも中古でOK。
・できるだけまめにオナニーするようにして30後半まで頑張って性欲を封じ込める。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけであることを知る。
・勝ち組だろうが負け組だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」。人と比べない。




202 名前: 風呂吹き大根(東京都)[] 投稿日:2010/12/15(水) 00:40:04.89 ID:FgU4OCDQP ?2BP(0)
統計的な問題だろ。

良い大学を出て良い企業に就職する
良い大学を出て悪い企業に就職する


幸せだと思う人がどっちが多いか明白だよね。




218 名前: 甘酒[] 投稿日:2010/12/15(水) 00:43:59.48 ID:rvfuseki0
何が幸せかよくわからんから親の幸せが自分の幸せだと考えて生きてきたな
いい企業に入って家庭を持てば親は幸せになるだろう
俺自身はアニメさえ見られればそれでいい


220 名前: ホットココア(東日本)[] 投稿日:2010/12/15(水) 00:44:14.97 ID:9dBYzzBA0
>>218
親の奴隷だよねそれ。




237 名前: 福笑い(東京都)[sage] 投稿日:2010/12/15(水) 00:47:52.94 ID:9D6ngze8P
日本人ていつまで資本家の奴隷として過剰供給やってんの?
皆でもっと自由な時間を作る発想は生まれないの?なんなの?




277 名前: チョコレート(東京都)[sage] 投稿日:2010/12/15(水) 00:54:29.84 ID:EoZIB2dC0
そもそも、日本に10年後や20年後が存在すんの?
終わコン国家の中で良い学歴・一流企業に就職とか、あんま意味ねーと思うけど




278 名前: ホットココア(東日本)[] 投稿日:2010/12/15(水) 00:54:32.74 ID:9dBYzzBA0
「どっか大きな会社に潜り込んで、タダ乗りの人生を送るぞ」と考えている人が、どうして雇われると思う?



302 名前: 缶コーヒー(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/12/15(水) 00:58:21.54 ID:L003476V0
マジレスすると太陽の入るリビングで朝ごはん家族と迎えられる事を最低限目指せって父さんに言われた

子供は2人絶対欲しい




327 名前: 注連飾り(東海)[] 投稿日:2010/12/15(水) 01:03:42.01 ID:ZnWNQrTTO
豚エモンがいってるだろ
今時高学歴卒で大企業就職、安定した老後を望む奴はステレオタイプだって。
一昔前なら一定基準以上の道筋を辿ってさえいれば明るい未来が保障されてたが
今は終身雇用も年功序列も崩壊しかけだし約束された未来なんてない
ましてや今時バイトなり起業なり賢くやれば初任給ぐらいゆうに稼げる
これは豚がきちんと証明した。単純な仕組みさえわかれば「普通に」稼げる
要はやりたくもない仕事で稼ぐかやりたい仕事で稼ぐか。
起業が必ずしも良いといってるのではなく昔に比べ環境が整ってるだけ。
当然リスクはあるがそれなしに何も果たせないし企業に勤めてても違ったリスクを背負ってるんだ


385 名前: フライドチキン(関東・甲信越)[] 投稿日:2010/12/15(水) 01:12:16.84 ID:3SUCpSNRO
>>327
要するに焦る必要はなく、
何歳でも再チャレンジができるという事か。



366 名前: ホットココア(東日本)[] 投稿日:2010/12/15(水) 01:09:55.91 ID:9dBYzzBA0
お前らは、今の時点では誤魔化し誤魔化し生きる事が出来るかも知れないが、
ある程度歳を食ったら、新興宗教に走るか、自殺するかのどちらかになるだろうね。


382 名前: ユリカモメ(東京都)[] 投稿日:2010/12/15(水) 01:11:55.51 ID:noxVk9Fm0
>>366
ある意味ν速も新興宗教だしなw

このスレだけでも、間違っても子供なんか作らないでほしいという歪んだ大人ばかりが見られる
一体どんな人間になるんだろうな、恐ろしい




394 名前: キムチ鍋(埼玉県)[] 投稿日:2010/12/15(水) 01:13:12.01 ID:cbWOG+Vq0
当たる確率の低い宝くじを買うよりも、当たる確率が高い宝くじを買う方が幸せか?と聞いているようなもの
結局のところ当たらなければ何の意味もない
いい大学に出ていい企業に就職した方が幸せになれる“確率が上がる”だけの話だろ




449 名前: 銀世界(三重県)[] 投稿日:2010/12/15(水) 01:21:16.25 ID:1o51pCq40
大金持ちの家に生まれて
アフォなのに金の力で国会議員に当選して首相にもなれて
日本を好き放題メチャクチャにして全く責任も問われない
ルーピー以上に幸せな人生は無いだろうな




450 名前: ホットココア(東日本)[] 投稿日:2010/12/15(水) 01:21:21.63 ID:9dBYzzBA0
「金があれば幸せなはずだ」と考えているお前らが、金すら掴めていない。
なぜこういう構図になるか、説明出来る人いるかな?俺以外に。




455 名前: 暖炉(dion軍)[] 投稿日:2010/12/15(水) 01:21:42.24 ID:8n22q7wl0
いい大学へ行っても経済が拡大しない限りは
給料(豊かさ)は増えないという点を考えずに
ただ盲目的に「いい大学=善 正社員=善 大企業=善」
と考えるそんな時代はもう終わったんだよな。




503 名前: トレンカ(東京都)[sage] 投稿日:2010/12/15(水) 01:29:56.83 ID:0H9IKDJZ0
確実に言えるのは良い大学にはいい出会いがあるぞ



648 名前: 白くま(チベット自治区)[sage] 投稿日:2010/12/15(水) 01:53:28.20 ID:QBwGsi/v0
俺らの世代って
馬鹿でも海外旅行のおまけ付きで就職できたような馬鹿だらけのバブル世代の中高年を
薄給で支えることになるんだぜ
胸が熱くなるな




653 名前: ホットココア(東日本)[] 投稿日:2010/12/15(水) 01:54:22.46 ID:9dBYzzBA0
Aというエサの山と、Bというエサの山、この二つのエサの山の真ん中で
「どっちが美味しいかなあ」「どっちも捨てがたい選択肢だなあ」
と迷ったあげく、その場で餓死してしまう鹿のような人が、チラホラいる。




753 名前: 暖炉(dion軍)[] 投稿日:2010/12/15(水) 02:45:43.94 ID:8n22q7wl0
  やっぱりこれか・・
 
  メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
  それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。

旅行者が 「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、
  女房とシエスタして。 夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。
   それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を2隻、3隻と増やしていくんだ。
  やがて大漁船団ができるまでね。そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
  その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
  きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。

「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから? そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者にんまりと笑い
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで?」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、
  夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。すばらしいだろう」





日本の義務教育に「哲学」って必要だと思います。
ボクは喫茶店でMHP3を4人でワイワイプレイしているときに幸せを感じます。