401 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 00:09:11 ID:2pkesBP6O
>>395
ボキャ貧丸出し
恥ずかしくないの?


402 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 00:09:28 ID:aIofDi4I0
さらに大外から俺


403 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 00:09:29 ID:XQVFBj9d0
抽選馬に濃いのがいっぱいいすぎて、
オッズもぜんぜん読めないし、
ましてや日曜自分が買ってる馬券も想像できないよW

いちお、レーヴ、ヴァリアント、パンサー、マイネあたりに目をつけてみた。
この辺は人気でるのかな?


404 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 00:13:03 ID:qbUIyZAvO
そのまた内側をハーツクライ★


405 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 00:14:16 ID:KMFcucdk0
これでアロマが人気落ちしてくれれば。
10倍つかねえかなあ。
406 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 00:14:39 ID:aIofDi4I0
さらに大外からマルゼンスキー


407 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 00:16:30 ID:nEG4Gxpp0
レーヴダムールDWで終い11.7ってすげーな
しかもダイシンプランを2馬身半ちぎってる
こりゃこの馬から行くしかないだろ?


408 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 00:16:46 ID:/Dr9/zze0
豊が右手を上げました!!!


409 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 00:17:11 ID:erniFjT80
>>395
ねぇ君死ねば?


410 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 00:20:12 ID:QeO4X7i/0
3時間、考え抜いた結論
オディール→レーヴダムールの馬単、ワイド
関東馬は前走1着馬に3連単の紐で薄めに流す。


411 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 00:23:25 ID:2pkesBP6O
>>408
はい武くん


412 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 00:24:25 ID:vBfulZznO
>>395
この人はスゲェおもしろいか、おもしろくないかのどっちかだ。



413 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 00:25:29 ID:48VtZuE10
データ厨おもしろいじゃんw
楽しくスレ読めたw


414 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 00:28:53 ID:/Dr9/zze0
何で>>395が叩かれてるの


415 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 00:29:35 ID:POy69ziO0
>>414
おまいが>>395だからじゃね


416 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 00:30:56 ID:S7c6Mepx0
かつて、スレタイに「オペ」という文字列を入れると
無条件で100レスくらい付く時代があった。

今はレスに「ディープインパクト」という文字列を入れると
それだけで10個くらいレスがもらえる時代なのだ。


417 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 00:31:56 ID:OZYf8Q1wO
いくらデーターがあっても騎手の気持ちで決まるよな
ノリのJCDみたいないきなり閃いたように先行なんかされたら当てられない
今回だといきなり福永が抑えたりしたらと思うと・・・


418 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 00:31:59 ID:HzQ2MOuJO
アンカツさんG1記録更新するな〜
ここか有馬のどちらかは勝つだろうね
まぁ展開考えたら阪神JFだろう!ハイペースは確実だし差しがハマルはず
同じぐらい位置から確実に伸びそうなのいないからね。


419 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 00:32:28 ID:erniFjT80
オペは今でもレスもらえるぞ

オペ最強の一言を言うだけで、種牡馬成績がどうのこうののたうちまわる人がウジャウジャ沸いてくる


420 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 00:33:09 ID:2pkesBP6O
>>414
広げてやろうとしたのにバカだったか。残念。


421 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 00:35:08 ID:aIofDi4I0
そういえばオペ産駒ってそろそろデビューするころじゃね?
今年あたりか?


422 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 00:38:19 ID:oyBb8iqH0
>>421
どこのオペ?


423 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 00:38:22 ID:/Dr9/zze0
予想

1着レジネッタ
2着ラルケット
3着エイムアットビップ


424 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 00:40:46 ID:oyBb8iqH0
種牡馬ファルブラヴってのがわからない。
ND系なのはわかったし、期待種牡馬だろうけど

正直どうなんだろ?


425 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 00:40:52 ID:LVDyzTY8O
サマー除外で良かった。ポインセチア賞でしこたま買う。

成績・血統をみたらダート向きそうだし。


426 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 00:42:59 ID:64JzdL5z0
抽選は100%ヤラセ

夏快晴日、ポインセチアで我慢、キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!


427 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 00:44:39 ID:64JzdL5z0
抽選は100%ヤラセ

夏快晴日、ポインセチアで我慢、キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!


428 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 00:46:41 ID:76rmbnGJO
レーヴ藤岡かよw
誰も乗らないところが買いたな


429 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 00:47:46 ID:oyBb8iqH0
レーヴ高田潤ならおもろかったのにw


430 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 00:49:46 ID:XydpCIIE0
今週も母父SSだろ、どうせ


431 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 00:49:52 ID:6y0ROA7S0
エンジンの掛かりが遅くて外差し届かずだろ


432 名前:神様 [] 投稿日:2007/11/30(金) 00:50:56 ID:M04Re/jkO
勝つのはトラストパープルで間違いねーな。完全に人気の盲点。頭は固い。相手はマイネ&村田の馬。波乱確実


433 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 00:52:18 ID:c5/5bSz3O
当たる気が全くしない


434 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 00:53:14 ID:oyBb8iqH0
微妙な女心をわからない奴に
このレース当たるわきゃ無い


僕はわからんw



435 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 00:55:23 ID:6y0ROA7S0
トラストパープル人気するような
ブック、スポニチの写真でも良く見せていたし写真3枚もあって推してる感じ


436 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 00:55:29 ID:X50AuIkm0
木曜追いきり情報
http://www.rivo.mediatti.net/~izzy/

正直、過去のレースデータより、ここ1年の新設外回りのデータの方が役立つ。


437 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 00:56:42 ID:1murAyis0
>>395
こういうレスすれば人気者になれるのか
なかなか参考になるな


438 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 00:59:56 ID:sK92Y80d0
着順(勝ち負け)って割と浮動的なもんだから
それだけでデータって言っちゃうのもなぁ

この時期の話だったら新馬戦は何馬身差つけたかとか
他のレースでも何番人気だったとか、考慮すべきトコはあると思うんだけど・・


439 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 01:00:46 ID:lA45k38T0
ジャスミン 単5千
ジャスミン 複2万
ジャスミン−アロマ 馬連5千 ワイド2万
最低これは抑えるぞ。


440 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 01:02:26 ID:2f5q/XVK0
何が難しいって有力馬差し馬が多い上に、少ない有力先行馬も距離不安なんだよな


441 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 01:02:30 ID:na6XzsBL0
先行押し切るときの
アンカツはガチ。

オディールの複勝が一番期待値が高い


442 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 01:04:25 ID:++HnINToO
今年は出ない。


443 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 01:16:30 ID:0xWF3v2W0
単純に能力だけでみたらエイムが抜けてるべ


444 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 01:18:07 ID:erniFjT80
今の競馬板はレス欲しければ「オペ最強」「ディープ最強」と言っとけばいい


445 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 01:26:38 ID:2xdNwAc+0
しかし、何度見てもファンタジーの秋山の騎乗はひどいな。


446 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 01:27:56 ID:NuuR+Mxh0
エフティマイア
エイシンパンサーで鉄


447 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 01:28:22 ID:RNzp8NR70
エイシンパンサーとエフティマイアって底見えちゃったのに買う人いたんだ


448 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 01:29:17 ID:69qXHQFG0
aimでいけ。aimだ。
どうせ差してこれるのなんて1頭だけ。
少なくとも、4着以下に沈むことはない。
あと、新潟2歳組はいらないぞ。断言。



449 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 01:31:10 ID:RNzp8NR70
まぁぶっちゃけエイムはよほどの糞騎乗しないかぎり3着以内は確保するよな

でも勝つ馬でもないだろうな


450 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 01:32:36 ID:1/VBZamtO
◎アロマキャンドル


思い出してみてほしい。菊花賞は◎アサクサキングスで鉄板だと俺は言った。
思い出してみてほしい。エリザベス女王杯は◎ダイワスカーレットで鉄板だと俺は言った。
思い出してみてほしい。マイルCSは◎スーパーホーネットで鉄板だと俺は言った。
思い出してみてほしい。天皇賞は◎ポップロックで鉄板だと俺は言った(外れたが)。
思い出してみてほしい。ジャパンカップは◎ポップロックで鉄板だと俺は言った。
そして言わせてもらう。阪神JFは◎アロマキャンドルで鉄板だと俺は言う。


451 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 01:33:50 ID:tEEUYRiqO
力量、素質共にトールポピーが一枚抜けてると思うよ


452 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 01:34:26 ID:lA45k38T0
JRAの出走馬情報
エイシンパンサーとトールポピー、いかにも出走決まってましたって感じだな


453 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 01:35:22 ID:RNzp8NR70
1週間後のID:1/VBZamtO




思い出してみてほしい。菊花賞は◎アサクサキングスで鉄板だと俺は言った。
思い出してみてほしい。エリザベス女王杯は◎ダイワスカーレットで鉄板だと俺は言った。
思い出してみてほしい。マイルCSは◎スーパーホーネットで鉄板だと俺は言った。
思い出してみてほしい。天皇賞は◎ポップロックで鉄板だと俺は言った(外れたが)。
思い出してみてほしい。ジャパンカップは◎ポップロックで鉄板だと俺は言った。
思い出してみてほしい。阪神JFは◎アロマキャンドルで鉄板だと俺は言った(外れたが)。
そして言わせてもらう。朝日杯FSは◎スズジュピターで鉄板だと俺は言う。


454 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 01:36:15 ID:OQ4nlVeNO
ここで山口だな


455 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 01:36:27 ID:POy69ziO0
血統厨の俺から言わせるとヴァリアントレディが20馬身抜けてる


456 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 01:37:08 ID:RNzp8NR70
>>455
お前それ黙ってろよ

ヴァリアントレディ本命にするのは俺とお前だけでいいから


457 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 01:37:27 ID:POy69ziO0
>>456
おkw


458 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 01:41:38 ID:FZDcKG6+O
確かに牝系やばいな


459 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 01:42:24 ID:POy69ziO0
>>458
ねー母の親戚が物凄いよねw


460 名前:神様 [] 投稿日:2007/11/30(金) 01:42:42 ID:M04Re/jkO
阪神JF上位人気予想オディール
エイムアットビップ
アロマキャンドル
エイシンパンサー
レジネッタ
ラルケット
トールポピー
カレイジャスミン
エフティマイア
シャランジュ
トラストパープル
マイネブリッツ
ヤマカツオーキッド
以下省略



461 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 01:43:19 ID:NILchB1M0
ここの書き込みではオッズの0.1も変わらないだろw


462 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 01:45:34 ID:2xdNwAc+0
>>461
俺らの変な書き込みでオッズ変動されても困るけどね。


463 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 01:47:00 ID:jcwk+KOX0
>>456
あ・・・仲間が数名・・・


464 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 01:47:29 ID:6y0ROA7S0
シンボリグランみたく急坂でがっつり止まる馬だけは買いたくないぉ


465 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 01:48:06 ID:aIofDi4I0
引っ掛かるかもしれないけど
岩田がうまく乗れればエイシンパンサーはファンタジー組は逆転してくるはず。
エイシンパンサー軸で手広く流せば当たりそうだ。
その際、レーヴダムールとニシノガーランドを是非穴で加えたい、
いや穴に入れたい。


466 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 01:48:18 ID:540EKtvKO
ニュータイプ血統厨の俺に言わせてもらえば、
ヴァリントレディよりもレジネッタの方が素晴らしい


467 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 01:50:01 ID:oyBb8iqH0
バケラッタ


468 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 01:53:50 ID:Kr40bciT0
ラルケットからいこうかな
どうせあまり人気出ないだろうし


469 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 01:59:08 ID:tm624Ix5O
誰しもが持つハートオブクィーン


470 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 02:03:42 ID:ghwrtmVrO
>>465
ハロースピード

買うのやめとけ


471 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 02:06:56 ID:XCzu10bDO
マイネブリッツはどうだろ?阪神1800は好タイム勝ってて適性良く見えるけども…?


472 名前:471 [] 投稿日:2007/11/30(金) 02:07:57 ID:XCzu10bDO
勝ってねーよw
すみません。。。


473 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 02:20:03 ID:aIofDi4I0
今年は差しも届くパターンだと思うので。
さすがにハロスピほど後ろからでは厳しいが。。


474 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 02:21:35 ID:/jkU5uIhO
前走エイシンパンサーを超強きに狙った以上、また狙うよ。エイム随分と人気落ちたね。オレは買うけど。


475 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 02:32:17 ID:VTfOVE4/0
>>452
JRAのページで紹介されてた1勝馬が4頭揃って出走は異常
抽選なんてあってないようなものと公言してるようなもんだよな


476 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 02:36:56 ID:dR7olZeh0
小野次郎にG1のチャンスが回ってきたか


477 名前:460無茶苦茶やなコレや [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 03:06:58 ID:4DEmz11JO
エイムアットビップ
オディール
エフティマイア
アロマキャンドル
エイシンパンサー
トールポピー
ラルケット
レジネッタ
シャランジュ
トラストパープル
マイネブリッツ
ヤマカツオーキッド



478 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 03:10:24 ID:NuuR+Mxh0
エフティマイア 
エイシンパンサーで鉄


479 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 03:21:54 ID:iKqG2zQe0
5人の女友達から1頭選んでもらってそれの馬連BOXで当たる気がする。
真剣に考えても2歳の牝馬なんてあたらん


480 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 03:23:22 ID:HApY89W50
ラルケットかなあ
間隔が心配だけど、パスキエなら補って余りある


481 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 03:27:40 ID:gVyXxmTXO
↑養分乙

軸はニシノガーランド
相手はヴァリアント、ヤマカツ、レジネッタ、マルターズ、マイネにポピーでよさげ


482 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 03:53:36 ID:HApY89W50
まあ自分が予想下手なのはわかってるからたぶん来ないのは承知してる
ただ一つだけ言えることは、マルターズオリジンは除外ってことだ


483 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 03:59:19 ID:CJSt494XO
レーヴダムール買う奴はアホだろw
新馬買ったばかりの馬が来る訳ないよ
確かにデビュー戦は太かった上に出遅れという最悪の状態からよく差し切ったなとは思うよ
だいたい、調教もDWで一杯に追って13秒台だったデビュー戦から今は11秒5という切れを見せてるから
絶対に成長してるよ
頭で買うのがオススメ


484 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 04:21:41 ID:/CO96D9g0
>>483
これがツンデレってやつなのか?


485 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 04:24:17 ID:EdEnRcxpO
ヤマカツが勝つよ


486 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 04:25:31 ID:fLj2ZWcZ0
リムルダールへの行き方を教えてください


487 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 04:26:55 ID:Dwb/NgFAO
>>483
俺アホだからお前の予想に乗れるぜ!


488 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 04:34:49 ID:/JDzDhR0O
マイネブリッツ人気ね〜な〜


489 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 04:49:06 ID:BheVAdh60
パンサー、レジネッタのワイド10倍つかないかな〜?


490 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 05:31:26 ID:ZdK8EEvaO
2歳GIはとりあえず血統を見てアルファベット表記の血が多い馬を買うことを奨める。
◎ヴァリアントレディ
〇レーヴダムール
▲オディール
△ハートオブクイーン
△シャランジュ


こんなGIでレース内容とか時計とかをあんまり参考にしちゃだめだよ


491 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 05:44:09 ID:haX91vHbO
糞レース必至だから
外人騎手丼買うわ


492 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 06:00:38 ID:QF9SJWuH0
以外にエイム番手でおさえて逃げのデータが無意味だったりして


493 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 06:07:18 ID:nJDOOkTA0
全然ありえるぞ。
今回は過小評価されるからお買い得だ。


494 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 07:07:04 ID:7hDUwBH1O
サンデーの血を持ってる馬のどれかは馬券に絡むはず。


495 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 07:15:08 ID:htoKSSG40
ぶっちゃけ全然わからん
こんなレース予想できるか


496 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 07:41:48 ID:xROPUJg00
新種牡馬の仔のどれかは馬券に絡むはず。


497 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 07:43:56 ID:jhlHNpKiO
シャランジュどう?


498 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 08:02:00 ID:a8wtTgEGO
さっぱりわからん


499 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 08:07:59 ID:2LTbH3/iO
こっちやるなら中日杯やった方がいいよ
外人騎手絡めて1番人気買えば当たる


500 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2007/11/30(金) 08:12:13 ID:HzQ2MOuJO
アンカツの馬があっさり差してG1年間最多勝でしょう
一番人気で1倍〜2.5倍だいなら鉄板